Договор аренды штраф за курение

07.06.2018 Выкл. Автор admin

Оглавление:

Можно ли курить в квартире, которую я снимаю по договору с арендодателем?

Можно ли курить в квартире, которую я снимаю по договору с арендодателем, в котором прописан запрет на курени в помещении, включая лоджию, электронные парогенераторы? Можно ли ответить только на email? Спасибо.

Ответы юристов (1)

Добрый день Никита!

Если вы подписали договор аренды квартиры с запретом курить в помещении то к сожалению курить в квартире вы не можете. Вы можете попробывать договориться с арендодателем о возможности курить в квартире и внести изменения в действующий договор, подписав дополнительное соглашение, в котором пропишите условия касающиеся курения в квартире. Или можете курить так чтоб об этом не знал арендодатель.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

О запрете курения

Доброго дня, прошу помощи. Могу я указать в договоре аренды офисного помещения пункт о запрете курения в здании и на площадях Арендодателя в соответствии с законом. И могу я указать в подпункте, что Арендатор при административном правонарушении соответствующего закона обязуется оплатить этот штраф за Арендодателя, если таковой наложат. Я читала, что штраф могут наложить на хозяина помещений, за то, что не досмотрел. Подскажите какие статьи указать будет правильнее. Спасибо.

16 Января 2015, 12:27 Анна, г. Сочи

Ответы юристов (3)

в Договоре можете это указать. Добавьте ссылку на ст. 23 ФЗ-15 «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака»:

Статья 23. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона

За нарушение законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака устанавливается дисциплинарная, гражданско-правовая, административная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Уточнение клиента

а если речь идёт о наложении штрафа на Арендодателя за проступки Арендатора по этой статье, это действует? — В соответствии с запретом курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах установлен Фе-деральным законом от 23.02.2013 N 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака». Согласно ст. 12 указанного ФЗ на настоящий момент запрещено курение табака: …на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;…

— В соответствии с Действующим Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012г. № 390 «О противопожарном режиме» (вместе с «Правилами противопожарного режима в Российской Федерации») о требованиях к расположению мест для курения, за нарушение требований пожарной безопасности предусмотрена администра-тивная ответственность (ст.20.4 КоАП РФ).

16 Января 2015, 12:36

Есть вопрос к юристу?

Вы можете договором предусмотреть возможность взыскания с Арендатора сумму штрафов, предъявленных к Вам как к арендодателям

Уточнение клиента

ещё один вопрос. Какой указать будет точнее или можно и то и то —

1. Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности (в ред. Федерального закона от 03.06.2011 N 120-ФЗ).

2. Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012г. № 390 «О противопожарном режиме» (вместе с «Правилами противопожарного режима в Российской Федерации») о требованиях к расположению мест для курения, за нарушение требований пожарной безопасности предусмотрена администра-тивная ответственность (ст.20.4 КоАП РФ).

16 Января 2015, 13:02

котлеты — отдельно, мухи-отдельно))

укажите и эти 2 закона;

можете ограничиться общей фразой:

«Арендодатель вправе начислить и взыскать с Арендатора суммы штрафов, налогов, неустоек, предъявляемых к Арендодателю со стороны административных органов и связанных с деятельностью Арендатора в занимаемом им помещении»

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Проверить договор «АРЕНДЫ НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ»

Нужно проверить договор «АРЕНДЫ НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ».Выявить спорные условия договора, дать консультация арендатору.

31 Октября 2017, 17:43 Егор, г. Москва

Ответы юристов (10)

Уважаемый Егор! Здравствуйте! Договор продуманный и в целом отвечает требованиям действующего законодательства.

Но на отдельные пункты однозначно надо, а на усмотрение самого Арендатора возможно на отдельные пункты/подпункты и стоит выставлять протокол разногласий.

К примеру, из подпунктов 2.2.5, 2.2.10.5, 2.2.11 договора исключить штрафы или снизить их размеры.

Также «согласование с Арендодателем» проектов (п.п. 2.2.9) — как решит сам Арендатор (надо или так оставить).

По подпункту 2.2.17 на усмотрение Арендатора (оставить разногласия в своей текстовке).

Однозначно надо выставлять разногласия по п.п.2.3.6 и 2.3.7, которыми регламентируется ограничение доступа в помещение (слишком много незначительных нарушений, за которое Арендодатель может принять такие уж суровые меры).

Пункт 2.4.3 также надо или вносить разногласия или на усмотрение Арендотора.

Явно незаконен пункт 4.3 договора.

В общем на договор надо по уму выставлять разногласия, о чем составляется отдельный документ с обоснованием на ГК РФ

Есть вопрос к юристу?

Нужно проверить договор «АРЕНДЫ НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ».Выявить спорные условия договора, дать консультация арендатору.

п. 2.2.5 — штраф в 5000 рублей многовато, на мой взгляд, при том, что оплата в месяц 20000 рублей, считаю, что это много для Вас, как для арендатора.

п. 4,1 — процент 0,2 идет от размера годовой арендной платы, что также много для Вас, на мой взгляд, получается примерно 500 рублей в день, хотя если будете платить без просрочки, то ничего страшного, да и уменьшить данный процент, вряд ли может получится, так как это может насторожить Вашего арендодателя.

В общем если согласовывать с арендодателем уменьшения штрафных санкций на случай просрочки платежа, то исходить из того, что она возникнет в следствии сложных обстоятельств, а так арендодатель может сомневаться в серьёзности Ваших намерений и платёжеспособности, на мой взгляд.

Условия расторжения договора (п.1.1 и п.5) явно в пользу арендодателя. Арендатор может лишь расторгнуть договор «согласно действующему законодательству», т.е. согласно ст.620 ГК РФ, которая предусматривает возможность расторжения только при появлении определенных причин для расторжения. А арендатор может досрочно расторгнуть просто без причин, лишь предупредив за месяц.

А в остальном все договорные условия и ответственность «настроены» на пользу арендодателя. Ответственность прописана только у арендатора, а арендодатель снял с себя практически всю ответственность. Такие нюансы, конечно, нужно уже обсуждать по деталям — что существенно для Вас, а что нет.

С Уважением,
Олег Рябинин.

Добрый вечер, Егор.

По п. 2.2.5. по поводу штрафа за не ответ на акт сверки — протокол разногласий.

По п. 2..2.10.5 по поводу пени — также можно сделать протокол разногласий.

По п. 4.2 по поводу одностороннего расторжения незаконно.

ГК РФ Статья 619. Досрочное расторжение договора по требованию арендодателя

По требованию арендодателя договор аренды может быть досрочно расторгнут судом в случаях, когда арендатор:
3) более двух раз подряд по истечении установленного договором срока платежа не вносит арендную плату.

Не вполне ясна вот эти строки в начале договора:

Дополнительные услуги в Переменной арендной плате — Оплачиваются отдельно по заявкам Арендатора Индексация — 10%

Несколько непонятная тавтология

1.4. Помещение находится в пригодном для эксплуатации состоянии, в соответствии с профилем деятельности Арендатора. Состояние Помещения фиксируется сторонами в Акте приема-передачи Помещения (Приложение №2) в момент его передачи. Состояние Помещения зафиксировано сторонами в Акте приема-передачи Помещения

Второе предложение явно лишнее, хоть и ничего опасного не несет.

В п.1.5. есть указание на то, что помещение сдается под склад, а в верхней таблице

Профиль деятельности арендатора, сайт (при наличии)

указание на это отсутствует.

Подписанием настоящего Договора Арендатор подтверждает, что ознакомлен с текстом Правил и обязуется соблюдать их положения, включая нормы ответственности, предусмотренные Правилами (штрафы, пени).

С Правилами знакомы, они возражений не вызывают? Правила могут меняться, а значит могут меняться и различные штрафы.

Расчет стоимости коммунальных услуг производится Арендодателем исходя из усредненных показателей потребления коммунальных услуг в Здании с учетом применимых коэффициентов, в соответствии с действующими тарифами ресурсоснабжающих организаций в составе Переменной Арендной платы Тут пока не совсем понятно, как все-таки производится расчет. На кв. м?
2.1. Арендодатель обязуется:
2.1.1. Передать Помещение Арендатору по Акту приема-передачи в состоянии, отвечающем условиям Договора, назначению Помещения в срок не позднее 5 (Пяти) рабочих дней с даты подписания Договора. То есть выглядит это так, что на пять дней они могут задержать передачу, но платить Вы будете все-таки с 1 ноября.

В п.2.2.2. есть интересный пункт

В контексте Договора термин «Сотрудники Арендатора» означает, в совокупности, участников, акционеров Арендатора, его руководителей, иных должностных лиц и работников, его представителей и контрагентов. При этом в п.1.8. указано, что за курение
За нарушение настоящего пункта, Арендатор, при нарушении его Сотрудником запрета на курение в не предназначенных для этого местах, несет ответственность в виде штрафа в размере 5 000 (Пять тысяч) рублей за каждый случай такого нарушения. То есть выходит, что и за контрагентов своих Вы тоже отвечаете штрафом.

По п. 4.4. — не понятна разница между «прекращением» и «расторжением» договора — по сути это одно и тоже, но арендодатель может вкладывать иной смысл в эти условия.

Другие публикации:  Какая пенсия у пенсионера мвд

По разделу 5 «Условия прекращения договора» — вызывают вопросы условия расторжения по инициативе арендодателя. При такой редакции договор может быть расторгнут по инициативе арендодателя в любое время по сути без причин.

На мой взгляд, это самое «опасное» условие для арендатора.

Ежеквартально сверяться с Арендодателем по оплате Арендной платы по Договору. При этом, в случае, если Арендатор не отвечает на направленный ему акт сверки в течение 5 (Пяти) рабочих дней с даты получения акта, Арендодатель вправе взыскать с Арендатора штраф вразмере 5 000 (Пять тысяч) рублей. В этом случае считается, что Акт сверки принят Арендатором по сведениям Арендодателя без замечаний. Одновременно и штраф и принятие Акта без замечаний. Довольно странная логика и желание взять деньги за то, что не имеет никакого принципиального значения.

В п.2.2.6. Вновь упоминаются Сотрудник, а мы выяснили, что это в том числе и контрагенты:

Обеспечивать соблюдение Сотрудниками Арендатора правил общественного порядка, охраны окружающей среды, противопожарных правил, порядка пользования электрической энергией в порядке, регламентируемом правилами эксплуатации электроустановок, противопожарными правилами, санитарными правилами и иными нормативными документами Неясно кто определяет необходимость по п.2.2.8.

2.2.8. В случае необходимости, своевременно и за свой счет проводить текущий ремонт Помещения в течение срока действия Договора.

п.2.2.10.4 обратите внимание, в договоре сразу написано:

Помещение передаётся Арендатору с исправными пожарными извещателями в соответствии с указанными требованиями. Арендатор обязуется обеспечить физическую сохранность пожарных извещателей

При подписании акта приемки-передачи надо проверять и указывать если что-то не так, иначе будет так, что они исправны априори.

2.2.10.5. Вообще кабальный:

Если Арендатор не содержит Помещения в исправном рабочем состоянии или если в разумный срок, который в любом случае не может превышать 10 (Десяти) календарных дней с того момента, когда Арендатору стало известно о необходимости осуществления ремонта или устранения нарушения норм пожарной безопасности, Арендатор не осуществит необходимый ремонт, Арендодатель вправе по своему усмотрению, заблаговременно предупредив об этом Арендатора в письменном виде: (а) осуществить необходимый ремонт либо устранить нарушения нарушение норм пожарной безопасности за счет Арендатора и взыскать с Арендатора пени за ненадлежащее использование и содержание Помещений в размере 10 000 (Десять тысяч) рублей за каждый календарный день ненадлежащего использования и содержания Помещений, либо б) прекратить доступ Арендатора в Помещение с сохранением обязательства Арендатора по оплате Арендной плате по Договору.

2.2.11 Тоже весьма суров

В случае если Арендатор не уберет рекламу после получения такого требования, Арендодатель вправе наложить на Арендатора штраф в размере 10 000 рублей за каждый случай размещения рекламы и самостоятельно за счет Арендатора удалить размещенною рекламу из мест общего пользования. Сумма штрафа, указанная в настоящем пункте, и расходы на демонтаж и утилизацию рекламной конструкции, могут быть удержаны Арендодателем в бесспорном одностороннем порядке из Обеспечительного платежа Арендатора по истечении 3-х дневного срока с момента получения Арендатором уведомления и непринятии Арендатором мер по устранению нарушения.

Добрый вечер, Егор.

Договор составлен грамотно и выгодно с точки зрения арендодателя, но, извините, не арендатора.

Раздел ответственность арендатора пункты 2.2.8 — 2.2.10.5 я бы предложил пересмотреть арендодателю (слишком много у вас обязательств получается и слишком много возможностей попасти под санкции арендодателя).

Пункт 2.2.11 То есть исходя из этого пункта можно найти любой предлог, чтобы снять вашу вывеску.

Пункт 2.3.5 — этот пункт вообще считаю, что нужно исключить. Что значит во внесудебном порядке взыскание на имущество? То есть, что хочу то и творю.

Пункты по ограничению доступа я бы тоже пересмотрел. Слишком много возможностей под любым предлогом ограничить доступ.

Повторюсь, что договор составлен грамотно, но очень не выгодный с точки зрения арендатора.

Возможно я преувеличиваю и арендодатель не собирается «терроризировать» вас по любому поводу. Но договор составлен именно с наличием таких возможностей.

Дополнение: нет конкретики по поводу начисления и оплаты сумм за коммунальные услуги. Считаю, что этот момент нужно обсудить с арендодателем.

Также удивило то, что арендодатель не гарантирует, что объект аренды (помещение) не находится под арестом, спором либо не имеет иных обременений.

п. 2.2.12 следует внимательно ознакомиться. Поскольку что бы Вы ни установили из неотделимых улучшений, с согласованием или без, все это будет принадлежать Арендодателю.

Вот эти пункты также резко сужают возможности Арендатора:

2.3.2. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Арендатором требований пунктов 2.2.1 – 2.2.3, 2.2.5. – 2.2.10. 2.2..12 — 2.2.15 Договора, если в течение 20 (Двадцати) календарных дней с момента, когда Арендодатель письменно уведомил Арендатора о необходимости устранения выявленных недостатков и/или причиненного ущерба, и недостатки и/ или ущерб не устранены, Арендодатель имеет право на односторонний внесудебный отказ от исполнения условий Договора, о чем письменно уведомляет Арендатора. Арендатор обязуется освободить и возвратить Помещение Арендодателю по Акту сдачи-приема в течение 5 (Пяти) рабочих дней с момента получения такого уведомления.
2.3.3. В отношении любых товаров или иного имущества Арендатора и/или любых отделимых улучшений, которые не вывозятся Арендатором по истечении срока аренды, Арендодатель вправе, действуя по собственному выбору, либо (а)
счесть такое имущество оставленным, в таком случае такое имущество становится исключительной собственностью Арендодателя
, (б) либо удалить такое имущество из Помещения и/или хранить его, не отвечая перед Арендатором за его утрату; в) либо утилизировать оставленное имущество. Все расходы, понесенные Арендодателем в ходе такого удаления и/или хранения, подлежат возмещению Арендатором.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Какой штраф за досрочное расторжение договора аренды?

Договор аренды нежилого посещения, условия жуткие,оплата при заключ.договора за 2 мес вперед, в последствии так вперед на 2 мес и оплачивается, предупреждаем за 2 мес, если съезжаем раньше оконч.дрговора, при этом в люьом случае оплачиваем штраф якобы за нарушения условий договора, в части срока аренды помещения в размере 30% от ежемес.суммы *на кол-во месяцев.т.е. если я съезжаю за 6 мес.до конца аренды, то оплачиваю 6*30%*сумма ежем.оплаты. Договор заканч.28.02.17 мы оплатили по нему заранее за 2 мес.вперед до.апреля включ. Но ситуац.сложилась, что мы решили съехать и написали письмо как положено за 2 мес.и отдали его 28.02.17 в день оконч.действ.договора. НО был уже новый договор, полписанный с нами с 1.03.17. И мне выставл.счет за 9 мес штраф. Подскажите пжл, такая формулироыка вообще позволительна..они тем самым заставляют сидеть до конца срока договора, выкручивают руки. Могут ли признать такой договор нмчтожным.есть ли признаки кабальности?

Ответы юристов (4)

Анна, конечно необходимо изучить договор. Но, в тех положениях, что вы описали, нет признака кабальности. Существуют договора аренды гораздо жестче.

Для соблюдения условий договора о рассторжении, вам нужно было сообщить за 2 месяца до окончания срока действия текущего договора.

В вашем случае, не видя всей ситуации полностью, можно рекомендовать отменить старое письмо, договориться о снятии штрафа, после же предъявить новое письмо на основании уже нового договора. Тогда вы оплатите по 30% от каждого месяца за 6 мес. как и предусмотрено. Необходимо выяснить природу этих дополнительных платежей при досрочном расторжении — если это штрафные санкции, их можно уменьшать по суду на основании той же 333 ГК РФ как служащие средством извелечения прибыли и не направленные на защиту нарушеных прав арендодотеля.

Есть вопрос к юристу?

Здравствуйте! Обращайтесь в суд с иском о признании части договора недействительным или полностью. Сначала получите письменное требование об уплате «штрафа».

Анна, прежде чем дать Вам здесь грамотную юридическую консультацию, необходимо изучить Ваш договор аренды. Очень много юридических нюансов. Кроме того, что Вы здесь описали, в договоре могут быть другие пункты договора, охватывающие Вашу ситуацию. Поэтому для правильного толкования договора и чтобы не дать Вам ошибочную консультацию, очень желательно договор Ваш изучить. Если Вы находитесь в Самаре, могу помочь с этим вопросом. Хорошо зная ситуацию в арендных правоотношениях, скажу Вам одно, что для успешного завершения Вашего дела, без суда вряд ли обойдется.

Нормы договора необходимо исследовать в системной связи, а не каждую в отдельности, так легче найти слабое место или какую-либо уязвимость. Конечно, можно попытаться признать договор в интересующей Вас части недействительным по признаку сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения. Однако такое заблуждение должны доказать Вы, что будет довольно проблематично. Однако с учетом Ваших конкретных обстоятельств, например, ситуации при заключении сделки либо толкование слов и сочетаний договора в свою пользу при двояком смысле таковых, можно найти зацепку. Тоже самое можно применить к новому договору от 01.03.2017., либо отменить оферту, как совершенную с нарушением правил.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Право на курение в помещении

Здравствуйте! Я занимаюсь арендой квартир посуточно, не хочу, чтобы арендаторы курили в помещении. Штрафовать я не в праве. Поэтому хочу прописать в договоре следующее: «арендатор вносит 1000 рублей за курение на территории жилой площади. В случае отсутствия запаха табачного дыма, пепла и окурков в помещении, оплата возвращается». Возможен ли такой пункт в договоре и правильно ли он описан с юридической точки? Спасибо!

Ответы юристов (3)

считаю правильнее было бы ввести в договор запрет на курение, и возможно и правильно ввести ответственность пусть даже она будет заложена изначально. но определиться, каким образом вы будете подтверждать факт курения. и обжаловать его.

Есть вопрос к юристу?

Уважаемый, Виктор! Прописать в договоре Вы можете любое условие. Если договор будет подписан обеими сторонами без протокола разногласий, то этот пункт в том числе станет обязательным для Сторон. Отсутствие запаха табачного дыма, пепла и окурков в помещении еще не есть доказательство того, что в помещении не курят. Спросите будущих арендаторов, есть ли курящие и вообще предполагается ли ими курение в помещении, если ответ будет положительный, оговорите в договоре пункт в соответствии с которым курить разрешено только за пределами арендуемого помещения, в случае, если Вы непосредственно «поймаете» арендатора курящим в арендуемом помещении можете в договоре прописать также штраф. Либо сразу оговорите в договоре, что в случае, если Арендатор предполагает курить в арендуемом помещении, арендная плата увеличится на _________ рублей. В этом случае, не нужно будет проверять наличие окурков или «ловить» кого-то, просто «штраф» заведомо будет включен в арендную плату.

Другие публикации:  Как подать заявление о разводе в сургуте

Указанное вами положение имеет право н асуществование в договоре, но при практическом его применении может возникнуть вопрос- кто будет и как константировать отсутсивие/присутствие табачного запаха в квартире. Вам придется для этого брать с собой двух свидетелей и составлять акт о наличии такого запаха. Можно предложить вам включить в договор следующий пукнт: Арендодатель не разрешает арендатору и иным лицам курить в арендуемом помещении. За нарушение данного пункта Арендодатель вправе потребовать от Арендатора выплаты штрафа в размере 1000 рублей. Нарушение данного пункта устанавливается арендадателем самостоятельно либо с участисем третьих лиц, путем составления соответствующего акта (в котором указывается наличие/отсутствие запаха, наличие пепла, окурков и т.п.) — но тогда, если вы захотите взыскать данный штраф, то придется обращаться через суд, а вот что будет в суде доказательством- сказать сложно.

С уважением, Александр, Меркулов

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Штраф за курение арендодателем

Арендодатель грозит штрафом за курение в помещении. Однажды было устное предупреждение. Табличек с надписью о запрете о курении нет. Должна ли я оплачивать этот штраф?

4 ответa на вопрос от юристов 9111.ru

Исходя из норм части 1 статьи 6 Федерального закона от 10.07.2001 N 87-ФЗ «Об ограничении курения табака» в целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, организациях культуры, на территориях и в помещениях образовательных организаций, в помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.

Данная норма устанавливает, что курение табака на рабочих местах не допускается, однако в данной норме указан запрет на курение на рабочем месте вне специально отведенных мест. В указанной норме не толкуется понятие «рабочее место», однако исходя из норм части 6 статьи 209 Трудового кодекса, следует, что рабочее место — место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

В силу пункта 2 статьи 6 Закона N 87-ФЗ, на работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.

Следовательно, работодатель обязан предоставить места для курения табака, а также оборудовать их. Конкретные требования к оборудованию и нахождению данных мест не указаны. Если специально отведенных мест нет , то требования работодателя не законны и их можете оспорить в суде.

Конференция ЮрКлуба

правила и штрафы для арендаторов

ACK-1 30 Ноя 2012

Если в текст договора аренды нежилого помещения включить фразу «арендатор обязан соблюдать правила работы торгово-административного здания, устанавливаемые арендодателем», а в самих правилах прописать штрафы за различные запрещенные правилами действия, вроде курения в здании, оставления имущества в коридорах, нарушение сроков открытия и закрытия магазинов и пр., то этого достаточно, для наложения и взымания этих самых штрафов?

На мой взгляд — да. И еще, если не указывать, что правила являются приложением к договору и в самих правилах не делать ссылок на договор, то это позволяет арендодателю менять их содержание в одностороннем порядке или лучше отдельно прописать это право в тексте договора?

Шайсман 30 Ноя 2012

ACK-1 30 Ноя 2012

Шайсман , благодарю за ответ. А, как на практике решали вопрос с доказыванием обоснованности наложения штрафа? Например арендатор откажется выплачивать штраф, ссылаясь на отстутсвие нарушения, придется взыскивать через суд и как доказать сам факт: отобрать объяснения свидетелей нарушения, фото/видео с камер наблюдения? В договоре не указываете, что правила являются приложением? Почему все же решили положения о штрафных санкциях перенести в текст договора?

А если в тексте договора нет строки об ознакомлении с правилами, аналогичной приведенной Вами, я полагаю достаточно вручить эти правила под роспись арендатору или отправить заказным с уведомлением (если откажется расписываться)?
Сообщение отредактировал ACK-1: 30 Ноябрь 2012 — 18:35

veverica 30 Ноя 2012

один мой подшефный арендовал площади в ТЦ, так там непосредственно договор аренды был на двух страничках, и еще страниц 30 приложений. и вот как раз в приложениях говорилось о времени открытия-закрытия, порядке пользования общим имуществом (не полоскать грязную посуду в общепосетительских туалетах, не парковать автомобили сотрудников на клиентской стоянке, не курить вне отведенных для этого специальных мест и тэ дэ) и, соответственно, о штрафах за нарушения.
да, это было 2 приложения (ссылки на них имелись в договоре), в первом — порядок, во втором — размеры штрафов по каждому пункту.
доказательством, емнип, являлся акт, составленный в присутствии представителя нарушителя сотрудником отдела безопасности арендодателя.

самого договора у меня щас нет (и уже никогда не будет. ), но, емнип опять-же, по условиям договора штрафы просто выставлялись.
например. охранник заловил арендатора за курением в туалете (неположенном месте), составил акт, отобрал у курящего сотрудника подпись в этом акте. дальше арендодатель копию этого акта вместе с предложением оплатить штраф направлял арендатору (на юр.адрес). при поступлении очередного арендного платежа в первую очередь гасился штраф, остаток направлялся на погашение задолженности по аренде.
мой подшефный не нарушал ничего )) , поэтому не знаю, как там реально обстояли дела со взысканием в судебном порядке.
Сообщение отредактировал veverica: 30 Ноябрь 2012 — 18:37

ACK-1 30 Ноя 2012

veverica , если приложение, то оно должно быть подписано сторонами, следовательно при необходимости внесения изменений в правила, придется согласовывать их с арендаторами. Тогда, как мне кажется,необходимо включить право арендодателя на одностороннее изменение правил, в соответствии со ст.310. Но, проблема в том, что многие арендаторы — физ. лица, не имеющие статус ИП, следовательно арендодатель не вправе воспользоваться положениями ст.310 и изменить в одностороннем порядке эти правила работы центра.

Потому я и пытаюсь уйти от придания правилам статуса «приложение к договору», чтобы арендодатель свободно мог их менять и соблюдение которых обязательно для арендатора, в соотвествии с договором.

Dead 01 Дек 2012

например. охранник заловил арендатора за курением в туалете (неположенном месте), составил акт, отобрал у курящего сотрудника подпись в этом акте.

А если тот не подпишет?

проблема в том, что многие арендаторы — физ. лица, не имеющие статус ИП, следовательно арендодатель не вправе воспользоваться положениями ст.310 и изменить в одностороннем порядке эти правила работы центра.

Потому я и пытаюсь уйти от придания правилам статуса «приложение к договору» , чтобы арендодатель свободно мог их менять и соблюдение которых обязательно для арендатора, в соотвествии с договором.

Но сущность от этого не изменится. Либо стороны договорились о неустойках, либо нет.

veverica 02 Дек 2012

А если тот не подпишет?

а то вы не знаете, что бывает с бумажками, которые кто-то не подписывает.

Потому я и пытаюсь уйти от придания правилам статуса «приложение к договору», чтобы арендодатель свободно мог их менять и соблюдение которых обязательно для арендатора, в соотвествии с договором.

у нас тут чё, Гражданский кодекс опять поменяли, пока я спала? часть 1, где общие положения о договоре?

Dead 02 Дек 2012

а то вы не знаете, что бывает с бумажками, которые кто-то не подписывает

Ну так используют порой и подписанные бумажки.

ACK-1 02 Дек 2012

Но сущность от этого не изменится. Либо стороны договорились о неустойках, либо нет.

Но, есть же разница между:
1. стороны договорились и для изменения предмета договоренности необходима новая;
2. стороны договорились о том, что некий документ не включенный в основной договор и изменяемый одной стороной, обязателен для другой?

у нас тут чё, Гражданский кодекс опять поменяли, пока я спала? часть 1, где общие положения о договоре?

Смею Вас заверить, что пока Вы почивали с 30.11.12 г., изменений не было). А какие именно статьи Вы имеете ввиду, 450?
Сообщение отредактировал ACK-1: 02 Декабрь 2012 — 14:41

veverica 02 Дек 2012

Dead 02 Дек 2012

стороны договорились о том, что некий документ не включенный в основной договор и изменяемый одной стороной, обязателен для другой

Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения

1. Договор аренды здания или сооружения заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).
Несоблюдение формы договора аренды здания или сооружения влечет его недействительность.

ACK-1 02 Дек 2012

Raritet, но когда стороны в договоре аренды, к примеру прописывают, что арендатор обязан соблюдать правила противопожарной безопасности, они по факту ссылаются на сторонний документ, содержащий эти правила и не являющийся частью договора, но обязательный для арендатора. Так почему же они аналогично не могут сослаться на сторонний документ — правила работы торгового центра?

Договор — основное обязательство и так представлен в виде одного документа, а дополнительные обязанности арендатора, просто содержаться в другом документе, о чем и договорились стороны. Почему нет?

Святослав 02 Дек 2012

1. Договор аренды здания или сооружения заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).

Если перейти к любезно предложенному ГК п.2 ст.434, то увидим, что такой способ заключения, как составление одного документа, противопоставлен такому способу, как обмен документами, каждый из которых подписан одной из соответствующих сторон, а не условиям оформленного одним из указанных способов договора, согласно которым отношения сторон могут регулироваться иным документом, в том числе подписанным (или не подписанным) сторонами. Т.е. слово «один» относится не к документу, а к подписанию обеими сторонами, в противном случае надлежало бы объявить недействительными все доп.соглашения, соглашения о расторжении к ДА, которые в большинстве случаев не подшиваются к изначальному договору.
Следовательно, стороны могут заключить ДА недвижки хоть десятью документами (а в случае с допами, особенно при долгосрочных отношениях, это так и есть), главное, чтобы каждый из них был подписан обеими сторонами.

Dead 02 Дек 2012

1. Договор аренды здания или сооружения заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).

Другие публикации:  Типовой договор на гостиничные услуги

Если перейти к любезно предложенному ГК п.2 ст.434, то увидим, что такой способ заключения, как составление одного документа, противопоставлен такому способу, как обмен документами, каждый из которых подписан одной из соответствующих сторон, а не условиям оформленного одним из указанных способов договора, согласно которым отношения сторон могут регулироваться иным документом, в том числе подписанным (или не подписанным) сторонами. Т.е. слово «один» относится не к документу, а к подписанию обеими сторонами, в противном случае надлежало бы объявить недействительными все доп.соглашения, соглашения о расторжении к ДА, которые в большинстве случаев не подшиваются к изначальному договору.
Следовательно, стороны могут заключить ДА недвижки хоть десятью документами (а в случае с допами, особенно при долгосрочных отношениях, это так и есть), главное, чтобы каждый из них был подписан обеими сторонами .

Согласен, но пан ACK-1 ведет речь как раз о другом:

пытаюсь уйти от придания правилам статуса «приложение к договору», чтобы арендодатель свободно мог их менять

если не указывать, что правила являются приложением к договору и в самих правилах не делать ссылок на договор, то это позволяет арендодателю менять их содержание в одностороннем порядке или лучше отдельно прописать это право в тексте договора?

Сообщение отредактировал Raritet: 02 Декабрь 2012 — 19:02

Святослав 03 Дек 2012

Dead 03 Дек 2012

имеет или нет арендодатель право изменять это содержание в одностороннем порядке так, чтобы такое изменение соответствующим образом меняло права и обязанности сторон ДА, зависит от условий самого договора , а вовсе не от того, являются правила приложением или нет.

Во-1-ых, автор пишет, что

многие арендаторы — физ. лица, не имеющие статус ИП, следовательно арендодатель не вправе воспользоваться положениями ст.310 и изменить в одностороннем порядке эти правила работы центра.

Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом . Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

Во-2-ых, даже на первый взгляд, отсылка к Правилам противопожарной безопасности, которые имеют публично-правовую природу, и отсылка к Правилам взыскания гражданско-правовых штрафов — это все-таки разные вещи.

Dead 03 Дек 2012

Но главный вопрос все-таки касается не возможности заключения договора о выполнении разного рода «Правил внутреннего распорядка» (или там пропускного режима, и т.п.) постольку, поскольку они являются условиями именно использования объекта аренды (п. 1 ст. 615 ГК), а возможности именно их односторонних изменений, главным образом в части тех положений, неисполнение которой наказуемо штрафом (а также положений о размере штрафов).

Согласитесь, если при заключении договора аренды штраф например за неправильную парковку на внутренней территории составлял 5000 рублей, но после, когда Вы как арендатор нарушили правило парковки, Вам выставили вдруг счет на 25000 рублей, это как-то неправильно.

Вот если в договоре будет указано, что любые изменения обязательно доводятся до арендатора, и в случае несогласия арендатора с этими изменениями договор считается расторгнутым по истечении например 30 дней с момента уведомления об изменениях (а сами изменения вступают в силу для арендатора также не ранее истечения этого срока), а вот в случае молчаливого согласия арендатора (п. 3 ст. 158 ГК) — отношения продолжаются на измененных условиях, — вот тогда позиция арендодателя, на мой взгляд, будет безупречна.

Шайсман 03 Дек 2012

я полагаю достаточно вручить эти правила под роспись арендатору или отправить заказным с уведомлением (если откажется расписываться)?

Думаю, достаточно. На всякий случай, можно прописать такой порядок в договоре.

Про возможность изменения арендодателем Правил в одностороннем порядке — было такое в договоре, но ознакомить с ним (изменением) арендатора в любом случае необходимо. Неплох вариант, предложенный Raritet-ом.

В плане теории добавить к вышесказанному нечего, а в плане фиксации нарушений мы поступаем следующим образом:
1. Акт о нарушении, составляемый администратором, подписываемый им, безопасником и ещё кем-нибудь.
2. Объяснительная от арендатора (либо фиксация отказа от дачи объяснений).
3. Докладная собственнику от администратора по факту нарушения с приложением п.п. 1 и 2.

С учётом того, что в наших договорах есть право арендодателя немотивированно отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке, арендаторы «не возникают» и делают всё, что скажешь (в том числе платят штрафы, «добровольно и песней» © ).
Сообщение отредактировал Шайсман: 03 Декабрь 2012 — 12:50

PetersON 03 Дек 2012

С учётом того, что в наших договорах есть право арендодателя немотивированно отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке, арендаторы «не возникают» и делают всё, что скажешь (в том числе платят штрафы, «добровольно и песней»© ).

Это вообще панацея.

В судебном порядке у арендодателя есть не хилая перспектива получить уменьшение штрафа по 333 ГК.

ACK-1 03 Дек 2012

А уж имеет или нет арендодатель право изменять это содержание в одностороннем порядке так, чтобы такое изменение соответствующим образом меняло права и обязанности сторон ДА, зависит от условий самого договора, а вовсе не от того, являются правила приложением или нет.

Я просто полагал, что приложение к договору — это всегда его часть, со всеми вытекающими, включая ограничения установленные ст. 310. А если это просто внешний документ не являющийся частью договора, то как Вы изложили будет

имеющая качества договорного условия отсылка на внешний источник содержания условия.

и соответственно можно будет обойти вышеобозначенное ограничение связанное с предпринимательской деятельностью.
Т.е. сами правила, не являясь частью договора, не охватываются ст.ст. 310, 450 и могут изменяться арендодателем без согласования с арендатором, при том, что договором установлена обязательность их соблюдения для арендатора, вне зависимости от содержания. А само договорное условие-ссылка, уже подпадает под ограничения, но не сам отсылочный документ. Вот как мне хочется.

Хоть уважаемого Raritet, и возмутило сравнение с правилами пожарной безопасности, но по сути то, и там и там, сторонний документ, не являющийся частью договора и обязательный для одной из сторон. Содержание ППБ тоже может изменяться, а бывает, что условие о цене аренды привязывают к сторонним документам (индексация, эквивалентность валюте и т.п.). Разница то только в том, что те документы изменяются уполномоченными органами, а правила работы центра, арендодателем.

Шайсман , так Вы не сможете реализовать Ваше право на односторонний отказ от исполнения договора, если Ваш арендатор — физ. лицо (не предприниматель). Вот в чем вся соль!
Сообщение отредактировал ACK-1: 10 Декабрь 2012 — 21:20

PetersON 03 Дек 2012

Шайсман, так Вы не сможете реализовать Ваше право на односторонний отказ от исполнения договора, если Ваш арендатор — физ. лицо (не предприниматель). Вот в чем вся соль!

а почему нет то?

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

ACK-1 04 Дек 2012

а почему нет то?

Потому что ч.3 ст. 450 должна применяться с учетом положений ст. 310, которая ограничивает эту возможность рамками предпринимательской деятельности, т.е. если хотя бы одна из сторон не гражданин-предприниматель/юр.лицо или стороны предприниматели, но договор заключен не в связи с их предпринимательской деятельностью, то п.3 ст. 450 не может применяться.

Dead 04 Дек 2012

Шайсман, так Вы не сможете реализовать Ваше право на односторонний отказ от исполнения договора, если Ваш арендатор — физ. лицо (не предприниматель). Вот в чем вся соль!

а почему нет то?

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

А куда Вы денете запрет на одностороннее изменение условий обязательства (кроме случаев, прямо предусмотренных законом, но отнюдь не договором), установленный в пункте 1 ст. 310 ГК?
Сообщение отредактировал Raritet: 04 Декабрь 2012 — 01:31

Святослав 04 Дек 2012

А куда Вы денете запрет на одностороннее изменение условий обязательства (кроме случаев, прямо предусмотренных законом, но отнюдь не договором), установленный в пункте 1 ст. 310 ГК?

Cт.450 ГК может пониматься (и некоторыми понимается) как специальная по отношению к ст.310 ГК, т.е. как прямо и устанавливающая исключение, предусмотренное в ст.310 ГК.

отсылка к Правилам противопожарной безопасности, которые имеют публично-правовую природу, и отсылка к Правилам взыскания гражданско-правовых штрафов — это все-таки разные вещи

Отсылка в договоре ВСЕГДА будет носить частно-правовую природу. Ибо эта отсылка есть обязательство, за нарушение которого наступает ответственность по правилам ГК. Поэтому не стоит путать публично-правовую ответственность за нарушение правил противопожарной безопасности, установленную помимо договора (штраф в бюджет, приостановление деятельности), и гражданско-правовые ответственность и иные последствия за нарушение этих же правил, предусмотренные договором (неустойка, убытки в пользу арендодателя, отказ последнего от исполнения договора).

Согласитесь, если при заключении договора аренды штраф например за неправильную парковку на внутренней территории составлял 5000 рублей, но после, когда Вы как арендатор нарушили правило парковки, Вам выставили вдруг счет на 25000 рублей, это как-то неправильно.

Во-1, если ДА допускает одностороннее изменение — почему нет? Надо было думать при подписании ДА. Во-2, сейчас, если не забыли, суды ограничивают принципом добросовестности возможности односторонних необоснованных изменений, не ничтожа самого условия договора о праве на такое изменение (дело банка «Москвы», Обзор ВАС № 146 по КД, проект изменений в ППВАС по аренде). В-3, если это изменение носит недискриминационный характер (а именно, имеет характер общего правила, как и все Правила, т.е. не направлено против конкретного арендатора), то это укрепляет добросовестность арендодателя, а кроме того, придает изменению Правил объективный и внедоговорной характер а-ля изменение правил противопожарной безопасности.
Сообщение отредактировал Святослав: 04 Декабрь 2012 — 15:36

PetersON 04 Дек 2012

Cт.450 ГК может пониматься (и некоторыми понимается) как специальная по отношению к ст.310 ГК, т.е. как прямо и устанавливающая исключение, предусмотренное в ст.310 ГК.